Windows 7 Forum

Windows 7, 8, 10 => Dyskusja ogólna => Wątek zaczęty przez: Krendzel w 02 Wrzesień 2009, 20:54:05

Tytuł: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: Krendzel w 02 Wrzesień 2009, 20:54:05
Cytuj
W ofercie niektórych polskich dystrybutorów pojawił się Windows 7 - sprzedawcy detaliczni mogą go już zamawiać, wysyłka realizowana będzie po pojawieniu się produktu w kanale sprzedaży. Jest to bardzo interesująca informacja, bo w systemach sprzedażowych pojawiły się już ceny - można się spodziewać, że będą one podobne u wszystkich dystrybutorów i można pokusić się o przeliczenie, jak po uwzględnieniu standardowych marży będą kształtować się ceny siódemki dla odbiorców detalicznych w sklepach.

W ofercie pojawiła się wyłącznie wersja Windows 7 bez "E", czyli pełna ze zintegrowanym Internet Explorerem. Biorąc pod uwagę standardowe, niskie w przypadku oprogramowania marże, można spodziewać się że na polskich półkach sklepowych Windows 7 Home Premium będzie kosztował około 770 zł brutto w pełnej wersji pudełkowej (BOX), około 420 zł w wersji upgrade i około 400 zł w wersji OEM. Windowsa 7 Professional spodziewać można się w cenach około 1200 zł za BOX, około 1120 zł za upgrade i około 520 zł za OEM. Z kolei Windows 7 Ultimate dostępny będzie najprawdopodobniej w cenach około 1250 zł za BOX, około 1170 zł za upgrade i około 720 zł za OEM.

Są to naturalnie nasze kalkulacje wynikające z cennika dostępnego u dystrybutorów, z dużym prawdopodobieństwem można jednak założyć że ceny na metkach w sklepach nie będą różnić się od tych kwot więcej niż o maksymalnie kilka procent. O ile powyższe ceny hurtowe nie ulegną zmianie (ze względu np. na duże wahnięcia kursów walut) to użytkownicy którzy nabyli Windows 7 w przedsprzedaży Vobisu zaoszczędzili niemal 300 zł nie licząc dodatkowych gadżetów - myszek i klawiatur Microsoft oraz naszych smyczy.

Źródło : Dobreprogramy.pl


Ich to pogieło całkowicie ?!
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: Mundek26 w 02 Wrzesień 2009, 21:01:21
i weź oddaj pół wypłaty na windows  :-\
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: Krendzel w 02 Wrzesień 2009, 21:09:25
Pół ?!  na polskie realia to cena Professional BOX to średnia kwota wypłat w polsce.
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: KilKr w 02 Wrzesień 2009, 21:15:05
I co w tych cenach takiego dziwnego? Wystarczy porównać je do obecnych cen Windows XP czy Vista. Spodziewaliście się ze kupicie Windows 7 Ultimate BOX za 600pln?
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: Mundek26 w 02 Wrzesień 2009, 21:23:22
nie o to chodzi ale ceny powinny być dopasowane do średnich zarobków danego kraju z takimi cenami to nic dziwnego że jesteśmy w pierwszej trójce największych europejskich piratów

poza tym w pełni popieram używanie windows plus loader z takimi cenami windows wcale im się nie dziwie, od lat naprawiam kompy i instaluje windowsy i prawie wszędzie były to pirackie wersje które były sprzedawane razem z kompami w sklepach więc skoro tam to jest normą to nie ma się co dziwić że ludzie ściągają z neta i używają loadera
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: kowalmisiek w 02 Wrzesień 2009, 21:23:48
I co w tych cenach takiego dziwnego? Wystarczy porównać je do obecnych cen Windows XP czy Vista. Spodziewaliście się ze kupicie Windows 7 Ultimate BOX za 600pln?
Jak by bylo za 600zl wersja ultimate to bym sobie sprawil oryginala chyba a tak to wole piracic :P Jak by wersja box home premium kosztowala kolo 400zl to tez bym sie zastanawial nad zakupem ale to nie realne w polsce a oem nie dla mnie bo za czesto cos zmieniam w kompie.
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: Sotom w 02 Wrzesień 2009, 21:24:07
To było oczywiste ze tak bedzie. Dlatego mamy takie piractwo i tyle ;p
Poza tym zawsze mozna kupic na Amazon czy eBay za ok 400zł ;)
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: lysyn w 02 Wrzesień 2009, 21:25:56
Takze cena w Vobisie 499 za Premium BOX byla rzeczywiscie promocyjna 499 zl + klawiatura gratis.
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: Mundek26 w 02 Wrzesień 2009, 21:28:01
Umieść w opisie PPPP= popieram polską partię piratów LOL
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: pakierhakierxd w 02 Wrzesień 2009, 21:33:06
Jeśli wersja box będzie tyle kosztować innej nie chcę
chodzi o hp to nie mam wyjścia nie kupię....
max 600zl tyle mogę wydać a oema nie kupię bo za jakiś czas wymiana płyty głównej itp.
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: Mundek25 w 02 Wrzesień 2009, 21:36:09
co wy macie z tym oemem i wymianą sprzętu przecież na nowej licencji ms można kupić oem bez żadnego sprzętu i zainstalować na dowolnych komputerze wymieniając dowolne podzespoły tego kompa teraz oem już nie przypisuje się do danego sprzętu jak to miło miejsce kiedyś
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: Krendzel w 02 Wrzesień 2009, 21:48:33
Ja np mam XP Home w Wersji OEM to juz chyba 3 komp na XP jest i CD-Key cały działa ...
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: rbej w 02 Wrzesień 2009, 21:51:20
I co w tych cenach takiego dziwnego? Wystarczy porównać je do obecnych cen Windows XP czy Vista. Spodziewaliście się ze kupicie Windows 7 Ultimate BOX za 600pln?
Jak by bylo za 600zl wersja ultimate to bym sobie sprawil oryginala chyba a tak to wole piracic

Kiedy się Polacy nauczą że jak na coś go nie stać, to się NIE KRADNIE??

System kupuje się raz na kilka lat, więc żaden problem jest uzbierać.
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: hubert1 w 02 Wrzesień 2009, 21:58:48
patrząc na ceny zrobiło mi się biało przed oczami :o ale cóż. W sumie ceny oem i box były do przewidzenia więc zdziwiony za bardzo nie jestem, ale zobaczcie ceny upgradu. Bezsens. Po co kupować upgrade skoro dokladając 100 zł można być posiadaczem pełnego produktu box??? Tego zupełnie nie rozumiem. Chyba człowiek wydający grubą kasę na viste ma prawo do spooorej zniżkli na upgrade. Nie wymagam tu cudów, ale cen upgradu spodziewałem sie niższych.
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: sCooBy^ w 02 Wrzesień 2009, 22:01:11
nie o to chodzi ale ceny powinny być dopasowane do średnich zarobków danego kraju z takimi cenami to nic dziwnego że jesteśmy w pierwszej trójce największych europejskich piratów

Bzdura!
Tak, tak - i cały świat by się wtedy zaopatrywał w Windows w Korei północnej ;) A w takiej Anglii były by protesty dla czego Polacy mają taniej.

Proste - firma produkuje produkt i go sprzedaje i kropka. Jak Cię stać to kupujesz albo za gotówkę albo na raty. Jak Cię nie stać to nie kupujesz!

A na raty na 3 lata to cię wyjdzie ok. 30zł miesięcznie za Ultimate OEM ;)

Jak chcesz za free to sobie pobierz z technetu Enterprise i zainstaluj na 90 dni - po 90 dniach znowu zainstaluj na następne 90 dni ;)
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: Rafal05 w 02 Wrzesień 2009, 22:19:02
Znalazłem sklep który już ruszył z przedsprzedażą , ciekawa cena widnieje pod Windows 7 Home Premium BOX - 399 PLN , dopiero wejście na stronę pokazuje że to jest pomyłka

http://www.centrumxp.pl/Aktualnosci/5103,Zam%C3%B3w_ju%C5%BC_dzi%C5%9B_Windows_7_w_przedsprzeda%C5%BCy.aspx
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: Tom w 02 Wrzesień 2009, 22:47:28
Po prostu, centrumxp.pl wprowadza ludzi w pomyłkę.
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: Max w 02 Wrzesień 2009, 22:58:29
Dajcie se siana, półtora kafla za system?? To ja poprosze windowsa XP, jest tańszy...

Współczuję hurtownikom... Cały milion za 1000 sztuk...
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: pakierhakierxd w 02 Wrzesień 2009, 23:05:24
Wobec tego ja poczekam troszkę na stanienie Windows 7 home premium box
do max 600zł :)
jak się nie doczekam to trudno....
OEM mi się nie przyda:P
bo zmieniam za jakiś czas jak tylko będę miał kasę płytę główną i wtedy może nie dać się aktywować i będzie to używanie niezgodne z licencja
a tymczasem i tak używam Windows 7 bo to bardzo dobry system ale microsoft znowu zrobił wysokie ceny
ta przedsprzedaż to był tylko chwyt marketingowy jak tak dalej będzie to mniej osób się zdecyduje na kupno windowsa pozostanie przy swoim starym systemie lub zostanie na piracie
co innego począć.... na raty chyba Windowsa nie wezmę to chyba śmieszne:/

Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: Sotom w 02 Wrzesień 2009, 23:16:21
OEM mozna uzywac jak sie chce.
Przeciez na allegro mozna kupic OEM i jest to zgodne z licencja.
Kiedys nie było :P
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: Mundek25 w 02 Wrzesień 2009, 23:35:24
Popieram Madzie w 100% nawet dałbym jej za to pobawić się moim dżojstikiem a ja kliknąłbym jej myszką:D gdyby tu nie było piratów to by nie było tego forum każdy chce tylko wiedzieć jak przerobić i aktywować iso i co zrobić jak mu loader nie działa
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: PGA w 03 Wrzesień 2009, 09:01:00
Zobaczcie co to za ceny na amazon.co.uk

Home Premium - £149.99 £64.98 ~ 310zł
Professional - £219.99 £148.00 ~ 703zł
Ultimate - £229.99 £159.85 ~ 755zł

Tylko nigdzie nie pisze czy to wersja OEM czy BOX
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: Mundek25 w 03 Wrzesień 2009, 09:57:05
Jakie są zasady sprzedaży oprogramowania Windows XP/Windows Vista w wersji OEM? Czy osoba prywatna, posiadająca już zestaw komputerowy może nabyć oprogramowanie OEM bez całkowicie zmontowanego zestawu komputerowego?

Produkty w wersji OEM należy zgodnie z licencją producenta systemów OEM dostarczać użytkownikowi końcowemu wyłącznie preinstalowane na „całkowicie zmontowanym systemie komputerowym”.

Wyjątek!!!
Windows Vista, Windows XP:
Wyjątkiem od tej reguły jest przypadek, gdy użytkownik końcowy (m.in. osoba prywatna) samodzielnie montuje własny komputer PC, przemontowuje swój komputer lub instaluje oprogramowanie. W takim wypadku użytkownik końcowy jest uznawany za producenta systemów w rozumieniu licencji producenta systemów OEM Microsoft i może zakupić oprogramowanie OEM niezależnie od sprzętu (nie dotyczy produktów serwerowych i pojedynczych aplikacji tj. Word i Works oraz pakietu Office 2007).

Otwarcie opakowania z oprogramowaniem OEM przez użytkownika oznacza, że to użytkownik akceptuje warunki licencji producenta systemów OEM Microsoft i powinien sam preinstalować produkt oraz zapewnić sobie pomoc techniczną do instalowanego oprogramowania.

Termin „Producent systemów” oznacza wytwórcę oryginalnego sprzętu, podmiot montujący lub przemontowujący komputery, lub podmiot instalujący oprogramowanie w systemach komputerowych.

Termin „całkowicie zmontowany system komputerowy” oznacza system komputerowy składający się przynajmniej z procesora, płyty głównej, dysku twardego, zasilacza i obudowy.

Fragment licencji oem
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: Rafal05 w 03 Wrzesień 2009, 10:24:12
Ja kupiłem Windows XP Home Edition OEM kilka lat temu jako samodzielny produkt w sieci ( Media Expert ) posiadając już stary komputer. Po zakupie nowego  kompa próbowałem go aktywować ale bez powodzenia , nie próbowałem jednak opcji połączenia tel. z Microsoftem w celu wygenerowania nowego identyfikatora może wtedy by to przeszło tym bardziej że teraz te klucze generuje automat a jeszcze rok temu konieczna była rozmowa z pracownikiem MS
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: rbej w 03 Wrzesień 2009, 12:28:41
http://sklep-ms.pl/
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: topiq w 04 Wrzesień 2009, 10:57:57
To jednak te 499 zł w Vobisie za W7 HP BOX opłacało się wydać, a klawirka całkiem niezła ;)
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: anmark w 04 Wrzesień 2009, 18:55:01
Wygląda na to, że tak. Czy ktoś wie czy w przedsprzedaży w Vobis dadzą w BOX w komplecie 32 i 64 bity?
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: Camis w 07 Wrzesień 2009, 08:53:31
Zobaczcie co to za ceny na amazon.co.uk

Home Premium - £149.99 £64.98 ~ 310zł
Professional - £219.99 £148.00 ~ 703zł
Ultimate - £229.99 £159.85 ~ 755zł

Tylko nigdzie nie pisze czy to wersja OEM czy BOX


BOX :)


Zakupilem 3 sztuki.
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: pakierhakierxd w 07 Wrzesień 2009, 10:08:20
Czy jest jakiś sklep zagraniczny który wysyła do pl
w Polsce jest strasznie drogo wolałbym już kupić za granicą....
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: Camis w 07 Wrzesień 2009, 10:13:28
Czy jest jakiś sklep zagraniczny który wysyła do pl
w Polsce jest strasznie drogo wolałbym już kupić za granicą....

amazon.co.uk ;]
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: pakierhakierxd w 07 Wrzesień 2009, 10:31:24
a czy jak kupię system w amazonie hp to legalny on jest jak będzie używany w pl
a zamawiał ktoś z was ile kosztują koszty wysyłki do pl
+ile kosztuje przelew lub wpłata przez kartę debetową bank mBank lub inteligo


Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: KilKr w 07 Wrzesień 2009, 11:36:17
a czy jak kupię system w amazonie hp to legalny on jest jak będzie używany w pl



Cytuj
Bezpłatna zamiana wersji językowych oprogramowania jest możliwa tylko jeśli licencje były kupione w ramach programów licencjonowania grupwego np. Otwartej Licencji Microsoft . Fragment umowy licencyjnej mówiący o tym: "...Zamiast któregokolwiek produktu, na który nabyli Państwo licencję w ramach niniejszej umowy, mogą Państwo uruchamiać (i) wcześniejszą wersję lub (ii) inną wersję językową (dopóki ta inna wersja językowa jest dostępna w tej samej lub niższej cenie niż cena wersji zamówionej) tego samego produktu..."

W pozostałych przypadkach (wersje OEM, paczki) nie ma możliwości bezpłatnej zamiany wersji językowej, należy zakupić oprogramowanie we właściwym języku.

Wyjątek!

Dla Windows Vista Ultimate można pobrać Windows Vista Ultimate Language Pack, zawierający kilkanaście języków. W Menu Start należy wybrać: Panel sterowania -> Windows Update -> Windows Ultimate Extras. W okienku tym pojawi się lista wersji językowych, które można pobrać dla Windows Vista Ultimate w tym również Polish Language Pack.

Zródło: http://www.microsoft.com/poland/licencje/menu/faq.aspx
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: pakierhakierxd w 07 Wrzesień 2009, 13:58:41
ale w razie kontroli to zakupiłem system to powinien być jako legalny
chyba
to co że kupiłem eng a jest pl
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: dawidengler w 07 Wrzesień 2009, 15:24:10
i tu popieram Madziu twoje zdanie.funkcjonariusz może dokonać przeszukania tylko i wyłącznie po okazaniu nakazu przeszukania oraz wylegitymowaniu się.
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: Philips123 w 07 Wrzesień 2009, 15:50:19
A dwa, to oczywiscie policja może dokonać przeszukania w oparciu o legitymację służbową, ale w przypadku duzej szkodliwosci, jezeli wogole masz pojecie co to jest :DTakze lepiej juz sie nie odzywaj.

Urzekła mnie Twoja, jakże inteligentna wypowiedź. Pozwól zatem, że Ci coś zacytuję, chociaż może być to dla dziecka neo zbyt trudne do ogarnięcią swoją pustą łepetynką:

Art. 220. § 1. KPK:

Przeszukania może dokonać prokurator albo na polecenie sądu lub prokuratora Policja, a w wypadkach wskazanych w ustawie - także inny organ.
§ 2. Postanowienie sądu lub prokuratora należy okazać osobie, u której przeszukanie ma być przeprowadzone.
§ 3. W wypadkach nie cierpiących zwłoki, jeżeli postanowienie sądu lub prokuratora nie mogło zostać wydane, organ dokonujący przeszukania okazuje nakaz kierownika swojej jednostki lub legitymację służbową, a następnie zwraca się niezwłocznie do sądu lub prokuratora o zatwierdzenie przeszukania. Postanowienie sądu lub prokuratora w przedmiocie zatwierdzenia należy doręczyć osobie, u której dokonano przeszukania, w terminie 7 dni od daty czynności na zgłoszone do protokołu żądanie tej osoby. O prawie zgłoszenia żądania należy ją pouczyć

Po czym następuje zabezpieczenie przedmiotów i mamy do czynienia już z KK, który mówi:

Art. 278. § 1. Kto zabiera w celu przywłaszczenia cudzą rzecz ruchomą, podlega karze pozbawienia wolności
od 3 miesięcy do lat 5.

§ 2. Tej samej karze podlega, kto bez zgody osoby uprawnionej uzyskuje cudzy program komputerowy w celu osiągnięcia korzyści majątkowej.

Styka? Do 5 lat.

Twój fan
Phil
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: Madzia w 07 Wrzesień 2009, 16:02:21
Widze ze nie potrafisz interpretowac naszych przepisow. Gdyby kazdy bral je doslownie, to mordercy w Polsce nie wychodziliby po 5-10 latach lub nie dostawaliby niskich wyrokow. Wszystko jest kwestia interpretacji.
Wracajac do pirackiego Windowsa, to fakt ze policja wkroczy do domu na podstawie legitymacji, jest tylko teoria, a ty zyjesz w swiecie fantazji.
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: darbieg w 07 Wrzesień 2009, 16:16:49
1. Jeżeli funkcjonariusze policji uznają że zachodzi podejrzenie popełnienia przestępstwa to mają pełne prawo do wejścia bez nakazu.
2. .....ani policja ani Microsoft w Polsce nie ma żadnego interesu aby ścigać indywidualnych użytkowników Windows-a.( nieoficjalna wypowiedź policjanta wydziału PG ).
.... także spokojnie , nie popadajmy w paranoje.
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: Madzia w 07 Wrzesień 2009, 16:32:29
1. Jeżeli funkcjonariusze policji uznają że zachodzi podejrzenie popełnienia przestępstwa to mają pełne prawo do wejścia bez nakazu.
2. .....ani policja ani Microsoft w Polsce nie ma żadnego interesu aby ścigać indywidualnych użytkowników Windows-a.( nieoficjalna wypowiedź policjanta wydziału PG ).
.... także spokojnie , nie popadajmy w paranoje.
1. Prawo teoretycznie maja.
2. Wlasnie caly czas to tlumacze ;D
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: rbej w 07 Wrzesień 2009, 17:45:19
Ja bym powiedział że żyją w swoim żałosnym zakłamanym wolnym światku, w którym kradzież oprogramowania komputerowego jest cool i trandy a każdy kto chce być uczciwy, to frajer, bo płaci za coś co może mieć za friko.
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: Briza w 07 Wrzesień 2009, 17:58:00
Niestety, praktyka jest taka, że jeśli będą przesłanki, że coś znajdą (sam windows to za mało) to wejdą bez nakazu (przekonają ciebie lub rodziców, jeśli jesteś niepełnoletni i sam ich wpuścisz).
Dla Policji problem zaczyna się, jeśli nic nie znajdą.
Zatem wchodzą bez nakazu "na pewniaka", np. gdy w logach serwera sieci osiedlowej znajdą, że pobierałeś nielegalnie oprogramowanie, gry, mp3 itp (czyli przy okazji jakiejś akcji).
Ale także gdy kolega trafiony w w/w sposób, broniąc się,  przekona ich, że "warto" iść do ciebie.
Wezmą twój komputer do sprawdzenia (dostaniesz pokwitowanie), a sprawy ciągną sie 1-2 lata.
Z reguły wyrok to kolegium np. 30 000 zł w zależności od wyceny ilości nielegalnego oprogramowania.
Jeśli bardzo im "pomożesz" to sprawę umorzą.

pozdrawiam, Briza
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: sCooBy^ w 07 Wrzesień 2009, 18:50:57
A teraz wracamy do tematu!
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: rocky^ w 07 Wrzesień 2009, 19:21:12
ale w razie kontroli to zakupiłem system to powinien być jako legalny
chyba
to co że kupiłem eng a jest pl

Jeśli chodzi o zmianę języka to nie widzę przeciwwskazań, a to fragment LIPeula:
Cytuj
UZUPEŁNIAJĄCE POSTANOWIENIA LICENCYJNE DOTYCZĄCE OPROGRAMOWANIA MICROSOFT
DODATEK LANGUAGE INTERFACE PACK DLA SYSTEMU WINDOWS 7

Microsoft Corporation (lub, w zależności od miejsca zamieszkania Licencjobiorcy, jeden z podmiotów stowarzyszonych Microsoft Corporation) udziela Licencjobiorcy licencji na to uzupełnienie. Licencjobiorca może z niego korzystać, pod warunkiem że uzyskał licencję na dowolną wersję systemu Microsoft Windows 7 („Oprogramowanie”). Niniejsze uzupełnienie obejmuje oprogramowanie komputerowe i może obejmować związane z nim nośniki, materiały drukowane, dokumentację dostępną w trybie online lub w formie elektronicznej oraz usługi internetowe („Składniki”). Licencjobiorca może używać kopii tego uzupełnienia z każdą kopią Oprogramowania, na którą uzyskał ważną licencję.

A to pełna LPeula:
Cytuj
UWAGA: Firma Microsoft Corporation (lub w zależności od miejsca zamieszkania licencjobiorcy jeden z jej podmiotów stowarzyszonych) udziela licencjobiorcy licencji na to uzupełnienie. Jest ono przeznaczone do używania z jednym lub kilkoma systemami operacyjnymi firmy Microsoft („oprogramowanie”). Licencjobiorca może używać kopii tego uzupełnienia z każdą prawidłowo licencjonowaną kopią oprogramowania. Licencjobiorca nie może używać uzupełnienia, jeśli nie ma licencji na oprogramowanie. Postanowienia licencyjne dotyczące oprogramowania mają zastosowanie w odniesieniu do używania tego uzupełnienia. Aby przeczytać postanowienia licencyjne, przejdź do strony www.microsoft.com/useterms. Firma Microsoft świadczy usługi pomocy technicznej związane z tym uzupełnieniem zgodnie z opisem znajdującym się pod adresem www.support.microsoft.com/common/international.aspx.

EULAID:Win7_RM.0_LP_RTL_pl-PL

Natomiast to:

Cytuj
Bezpłatna zamiana wersji językowych oprogramowania jest możliwa tylko jeśli licencje były kupione w ramach programów licencjonowania grupwego np. Otwartej Licencji Microsoft . Fragment umowy licencyjnej mówiący o tym: "...Zamiast któregokolwiek produktu, na który nabyli Państwo licencję w ramach niniejszej umowy, mogą Państwo uruchamiać (i) wcześniejszą wersję lub (ii) inną wersję językową (dopóki ta inna wersja językowa jest dostępna w tej samej lub niższej cenie niż cena wersji zamówionej) tego samego produktu..."

W pozostałych przypadkach (wersje OEM, paczki) nie ma możliwości bezpłatnej zamiany wersji językowej, należy zakupić oprogramowanie we właściwym języku.

Wyjątek!

Dla Windows Vista Ultimate można pobrać Windows Vista Ultimate Language Pack, zawierający kilkanaście języków. W Menu Start należy wybrać: Panel sterowania -> Windows Update -> Windows Ultimate Extras. W okienku tym pojawi się lista wersji językowych, które można pobrać dla Windows Vista Ultimate w tym również Polish Language Pack.

Zródło: http://www.microsoft.com/poland/licencje/menu/faq.aspx

Moim zdaniem odnosi się do licencji np. jeśli mamy anglojęzyczną wersję systemu i nie spolszczymy go, ale użyjemy polskojęzycznej wersji systemu i podamy klucz z angielskiej wersji systemu... a nie do pakietów językowych, które jak widać powyżej mają oddzielne licencje.
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: KilKr w 07 Wrzesień 2009, 19:43:45
Cytat: rocky^
Moim zdaniem odnosi się do licencji np. jeśli mamy anglojęzyczną wersję systemu i nie spolszczymy go, ale użyjemy polskojęzycznej wersji systemu i podamy klucz z angielskiej wersji systemu... a nie do pakietów językowych, które jak widać powyżej mają oddzielne licencje.
Zwróć uwagę na to że w przypadku wersji Home Premium nie ma oficjalnej możliwości instalacji pakietów językowych, więc obawiam się że instalowanie ich znanym większości userów tego forum sposobem nie jest dozwolone. Skoro nie jest oficjalnie dozwolone, a pakiety językowe nie są tak po prostu dostępne do pobrania ze strony M$ dla każdego to nadal będzie to złamaniem licencji czy to systemu czy pakietów językowych.
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: rocky^ w 07 Wrzesień 2009, 20:05:01
Zwróć uwagę na to że w przypadku wersji Home Premium nie ma oficjalnej możliwości instalacji pakietów językowych, więc obawiam się że instalowanie ich znanym większości userów tego forum sposobem nie jest dozwolone. Skoro nie jest oficjalnie dozwolone, a pakiety językowe nie są tak po prostu dostępne do pobrania ze strony M$ dla każdego to nadal będzie to złamaniem licencji czy to systemu czy pakietów językowych.

A dlaczego HP nie ma oficjalnej możliwości? Może podasz źródło? W międzyczasie sam postaram się go poszukać. Pakiety nie są oficjalnie dostępne dla większości, ponieważ jeszcze nie ma oficjalnej premiery, a ko wie co będzie po premierze?

Nie doszukałem się również tego, że pakiety językowe muszą pochodzić z oficjalnego źródła... chyba, że coś przeoczyłem?
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: KilKr w 07 Wrzesień 2009, 22:04:19
Może dlatego że w panelu sterowania brak odpowiedzialnej za to funkcji? Może też dlatego że w przypadku wersji innej niż Utimate nie ma możliwości jej pobrania? Wydaje mi się że brak tych możliwości w wersjach Starter/HB/HP/Pro jednak z czegoś wynika. Oczywiście że nie musi pochodzić z oficjalnego źródła ;) Możesz iść do kolegi, który ma wersję Ultimate i poprosić żeby udostępnił Ci polski pakiet językowy. Podobnie możesz poprosić żeby pożyczył Ci płytę z Office 2007, tylko co to ma wspólnego z późniejszą legalnością oprogramowania, które w ten sposób zdobędziesz i zainstalujesz? Premiery 7 jeszcze nie było, a próbowałeś znaleźć i pobrać pakiety językowe np. do Visty na ogólnodostępnej stronie M$?
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: rocky^ w 07 Wrzesień 2009, 23:08:56
Cytuj
Może dlatego że w panelu sterowania brak odpowiedzialnej za to funkcji?
Ta opcja odpowiedzialna jest za funkcję: (http://windows.microsoft.com/pl-PL/windows7/products/windows-7/compare-editions?T1=tab01) "Praca w wybranym języku i przełączanie się między 35 językami.".


Cytuj
Może też dlatego że w przypadku wersji innej niż Utimate nie ma możliwości jej pobrania?
Tutaj się nie zgodzę, ponieważ paczki językowe dostępne są dla posiadaczy subskrypcji Technet/MSDN  czy też dla studentów w MSDN AA. Poza tym jak mówi licencja:

Cytuj
UZUPEŁNIAJĄCE POSTANOWIENIA LICENCYJNE DOTYCZĄCE OPROGRAMOWANIA MICROSOFT
DODATEK LANGUAGE INTERFACE PACK DLA SYSTEMU WINDOWS 7
Microsoft Corporation (lub, w zależności od miejsca zamieszkania Licencjobiorcy, jeden z podmiotów stowarzyszonych Microsoft Corporation) udziela Licencjobiorcy licencji na to uzupełnienie. Licencjobiorca może z niego korzystać, pod warunkiem że uzyskał licencję na dowolną wersję systemu Microsoft Windows 7 („Oprogramowanie”.)


Cytuj
Wydaje mi się że brak tych możliwości w wersjach Starter/HB/HP/Pro jednak z czegoś wynika.
Wynika z tego, że nie można wykorzystać funkcji: (http://windows.microsoft.com/pl-PL/windows7/products/windows-7/compare-editions?T1=tab01) "Praca w wybranym języku i przełączanie się między 35 językami.".


Cytuj
Oczywiście że nie musi pochodzić z oficjalnego źródła Mrugnięcie Możesz iść do kolegi, który ma wersję Ultimate i poprosić żeby udostępnił Ci polski pakiet językowy. Podobnie możesz poprosić żeby pożyczył Ci płytę z Office 2007, tylko co to ma wspólnego z późniejszą legalnością oprogramowania, które w ten sposób zdobędziesz i zainstalujesz?
Nie wiem jak to jest z Office 2007, ale jeśli chodzi o Windows 7, to jest tu mowa o nośniku i zobaczmy co mówią POSTANOWIENIA LICENCYJNE DOTYCZĄCE OPROGRAMOWANIA MICROSOFT

(Retail):

Cytuj
16.   DOWÓD POSIADANIA LICENCJI.
a.   Oryginalny dowód posiadania licencji. Jeśli Licencjobiorca nabył oprogramowanie na dysku lub innym nośniku, posiadanie licencji na takie oprogramowanie potwierdza oryginalna etykieta certyfikatu autentyczności Microsoft, towarzyszący jej oryginalny klucz produktu oraz dowód zakupu. Jeśli Licencjobiorca nabył i pobrał oprogramowanie w trybie online, posiadanie licencji na takie oprogramowanie potwierdza oryginalny klucz produktu Microsoft otrzymany razem z oprogramowaniem oraz dowód zakupu otrzymany od autoryzowanego dostawcy oryginalnego, przesyłanego drogą elektroniczną oprogramowania Microsoft. Dowód zakupu może zostać zweryfikowany na podstawie dokumentacji sprzedawcy.

(OEM):

Cytuj
15.   DOWÓD POSIADANIA LICENCJI.
a.   Oryginalny dowód posiadania licencji. Jeśli Licencjobiorca nabył oprogramowanie na komputerze, dysku lub innym nośniku, fakt posiadania licencji na to oprogramowanie potwierdza oryginalna etykieta Certyfikatu Autentyczności Microsoft wraz z oryginalną kopią oprogramowania. Aby etykieta była ważna, musi być przyklejona do komputera lub znajdować się na opakowaniu oprogramowania dostarczonym przez producenta urządzenia lub osobę bądź firmę instalującą oprogramowanie. Etykieta dostarczona oddzielnie jest nieważna. Aby potwierdzić prawo do używania oprogramowania, należy zachować etykietę na komputerze lub opakowaniu. Jeśli komputerowi towarzyszy więcej niż jedna oryginalna etykieta Certyfikatu Autentyczności, Licencjobiorca może używać wersji oprogramowania określonych na etykietach.


Cytuj
Premiery 7 jeszcze nie było, a próbowałeś znaleźć i pobrać pakiety językowe np. do Visty na ogólnodostępnej stronie M$?
Nie, ponieważ nie miałem takiej potrzeby i nic mnie do tego nie zmuszało.
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: KilKr w 07 Wrzesień 2009, 23:29:05
Wiem jaka funkcja odpowiada za możliwość przełączania się miedzy językami. Nie porównuj licencji OEM czy BOX jako że Technet/MSDN to właśnie jest licencja zbiorowa, w której jest zgoda na zamianę:
Cytuj
Bezpłatna zamiana wersji językowych oprogramowania jest możliwa tylko jeśli licencje były kupione w ramach programów licencjonowania grupwego np. Otwartej Licencji Microsoft . Fragment umowy licencyjnej mówiący o tym: "...Zamiast któregokolwiek produktu, na który nabyli Państwo licencję w ramach niniejszej umowy, mogą Państwo uruchamiać (i) wcześniejszą wersję lub (ii) inną wersję językową (dopóki ta inna wersja językowa jest dostępna w tej samej lub niższej cenie niż cena wersji zamówionej) tego samego produktu..."

W pozostałych przypadkach (wersje OEM, paczki) nie ma możliwości bezpłatnej zamiany wersji językowej, należy zakupić oprogramowanie we właściwym języku.
Wynika z tego kawałka również to że w przypadku licencji OEM i BOX nie ma możliwości bezpłatnej (legalnej) zmiany językowej. Wydaje mi się że:
1. Posiadanie licencji na wersję ENG OEM lub BOX i instalacja wersji PL = zamiana wersji językowej
2. Posiadanie licencji na wersję ENG OEM lub BOX i doinstalowanie w jakikolwiek sposób pakietu językowego = zamiana wersji językowej.
Nie ma tutaj mowy o tym w jaki sposób zostaje zmieniona wersja językowa więc czy będzie to sposób 1 czy 2 nie jest to możliwe bez zakupu odpowiedniej licencji.
Rozumiem że nie miałeś potrzeby szukania pakietów językowych dla Visty, ale jeśli byś je znalazł na stronie M$ do pobrania dla każdego to przemawiałoby to za Twoją teorią :)
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: rocky^ w 08 Wrzesień 2009, 09:42:06
Nie miałem zamiaru porównywać licencji OEM i BOX, pokazałem różnicę, która odnosiła się do tego:
Cytuj
Oczywiście że nie musi pochodzić z oficjalnego źródła Mrugnięcie Możesz iść do kolegi, który ma wersję Ultimate i poprosić żeby udostępnił Ci polski pakiet językowy. Podobnie możesz poprosić żeby pożyczył Ci płytę z Office 2007, tylko co to ma wspólnego z późniejszą legalnością oprogramowania, które w ten sposób zdobędziesz i zainstalujesz?
Gdzie legalność nośnika albo jego pochodzenie nie jest wymagane jako dowód posiadania licencji (trochę inaczej jest to w przypadku llicencji OEM). Uważam, że mam prawo mówić o takich różnicach, by pokazać "(...) co to ma wspólnego z późniejszą legalnością oprogramowania, które w ten sposób zdobędziesz i zainstalujesz?".

I nie wrzucałem licencji OEM i BOX oraz Technetu/MSDN do jednego wora tylko odpowiadałem: Nieprawdą jest,( (...) że w przypadku wersji innej niż Utimate nie ma możliwości jej pobrania?)
Bo jak się okazuje jest taka możliwość.



Cytuj
Bezpłatna zamiana wersji językowych oprogramowania jest możliwa tylko jeśli licencje były kupione w ramach programów licencjonowania grupwego np. Otwartej Licencji Microsoft . Fragment umowy licencyjnej mówiący o tym: "...Zamiast któregokolwiek produktu, na który nabyli Państwo licencję w ramach niniejszej umowy, mogą Państwo uruchamiać (i) wcześniejszą wersję lub (ii) inną wersję językową (dopóki ta inna wersja językowa jest dostępna w tej samej lub niższej cenie niż cena wersji zamówionej) tego samego produktu..."

W pozostałych przypadkach (wersje OEM, paczki) nie ma możliwości bezpłatnej zamiany wersji językowej, należy zakupić oprogramowanie we właściwym języku.

Wyjątek!

Dla Windows Vista Ultimate można pobrać Windows Vista Ultimate Language Pack, zawierający kilkanaście języków. W Menu Start należy wybrać: Panel sterowania -> Windows Update -> Windows Ultimate Extras. W okienku tym pojawi się lista wersji językowych, które można pobrać dla Windows Vista Ultimate w tym również Polish Language Pack.

Zródło: http://www.microsoft.com/poland/licencje/menu/faq.aspx
Jeśli kolejny raz odnosisz się do tego zacytowanego wyżej fragmentu to nasuwa mi się takie pytanie: A co z Windows 7 Ultimate? Dlaczego nie jest w wyjątkach? Czy ta informacja, aby na pewno jest aktualna?
Skoro jest aktualna i kierując się dalej twoim rozumowaniem:
Cytuj
Wynika z tego kawałka również to że w przypadku licencji OEM i BOX nie ma możliwości bezpłatnej (legalnej) zmiany językowej.
Czyli bezpłatna zmiana języka w Windows 7 Ultimate jest nie możliwa bo nie ma go w wyjątkach! Jest natomiast możliwość zmiany poprzez zakup oprogramowania we właściwym języku (ba czyli nielegalnie bo płatnie?) i odnosi się to do każdego zakupu oprogramowania we właściwym języku dla licencji OEM i BOX? To chcesz powiedzieć?
A w którym miejscu jest napisane, że nie ma możliwość legalnej zmiany języka? No w którym? Nigdzie nie jest też napisane, że tylko bezpłatnie oznacza legalnie. Uprasza się o czytanie ze zrozumieniem...


Możesz legalnie zmienić język poprzez zakupienie oprogramowania we właściwym języku. Wyjątkiem jest Windows Vista Ultimate bo nie dość, że legalnie to jeszcze bezpłatnie. Mówię tutaj o licencji typu OEM i BOX.

Zresztą umowy pakietów językowych mówią same za siebie:
Cytuj
UZUPEŁNIAJĄCE POSTANOWIENIA LICENCYJNE DOTYCZĄCE OPROGRAMOWANIA MICROSOFT
DODATEK LANGUAGE INTERFACE PACK DLA SYSTEMU WINDOWS 7

Microsoft Corporation (lub, w zależności od miejsca zamieszkania Licencjobiorcy, jeden z podmiotów stowarzyszonych Microsoft Corporation) udziela Licencjobiorcy licencji na to uzupełnienie. Licencjobiorca może z niego korzystać, pod warunkiem że uzyskał licencję na dowolną wersję systemu Microsoft Windows 7 („Oprogramowanie”.)
Licencja na dowolną wersję systemu Microsoft Windows 7 nie oznacza tylko OEM i BOX ale również programy licencjonowania grupowego np. Otwarta Licencja Microsoft.

Czyli jeśli masz Windowsa 7 Professional ENG (OEM/BOX) a chcesz mieć PL, to zakupujesz Windowsa 7 Professional PL (OEM/BOX). Jako, że masz licencjonowaną kopie systemu Windows 7 Professional ENG to na takiej licencjonowanej wersji instalujesz packę językową i następnie podajesz klucz z wersji Windows7 Professional PL i jako, że posiadasz wszystkie dowody posiadania licencji masz licencjonowaną wersję Windows 7 Professional PL. W ten sposób bez potrzeby przeinstalowania systemu masz go w PL i legalnie, nie musisz martwić się ponowną instalacją sterowników, etc., etc.



Cytuj
Skoro jest aktualna i kierując się dalej twoim rozumowaniem:
Przeczytałem jeszcze raz i doszedłem do wniosku, że może jednak źle cię zrozumiałem. Nie miałeś na myśli, tego że bezpłatnie=legalnie, płatnie=nielegalnie, ale że bezpłatna i legalna zmiana wersji językowej jest niemożliwa (poza Ultimte).
Natomiast bezpłatna i nielegalna tak, jeśli ktoś nie zakupił licencji na oprogramowanie we właściwym języku a mimo wszystko zmienił język i użył chociażby klucza produktu z wcześniejszej wersji językowej.

1. Posiadanie licencji na wersję ENG OEM lub BOX i instalacja wersji PL = zamiana wersji językowej
2. Posiadanie licencji na wersję ENG OEM lub BOX i doinstalowanie w jakikolwiek sposób pakietu językowego = zamiana wersji językowej.
Nie ma tutaj mowy o tym w jaki sposób zostaje zmieniona wersja językowa więc czy będzie to sposób 1 czy 2 nie jest to możliwe bez zakupu odpowiedniej licencji.

Mój błąd logiczny, teraz jest mi trudno nie zgodzić się z tobą... :)
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: KilKr w 08 Wrzesień 2009, 15:02:40
Nie wiem jak Ty :) ale ja cały czas rozpatruje to na przypadku kolegi "pakierhakierxd", który to chciałby ze względu na cenę zakupić Windows 7 Home Premium ENG BOX np. w angielskim Amazonie i cały czas na tym założeniu opieram swoją opinie że legalnie i bezpłatnie nie może zmienić używanego języka na PL. Nie znalazłem również informacji aby chciał zakupić drugą licencję w wersji PL aby mógł legalnie użyć pakietu językowego do zakupionego Windows 7 Home Premium ENG.
Na koniec zacytuję odpowiedź z M$ w tym temacie:
Cytuj
Wyłącznie systemy Windows 7 Ultimate i Windows 7 Enterprise bedą dawały możliwość pobrania dodatku Language Pack.
W przypadku pozostałych systemów, nie ma możliwości zamiany wersji językowej.
 

Z poważaniem,

Justyna Rokicka

Centrum Obsługi Klienta Microsoft
I na tym kończę swój wywód :)
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: rocky^ w 08 Wrzesień 2009, 16:56:04
Wypowiadałem się w sensie ogólnym, mając na myśli osoby, które mają zamiar zmienić wersję językową i starałem się przytoczyć argumenty, które przemawiają za moją koncepcją... nie zostały one jednak, moim zdaniem doszczętnie obalone.

Cytuj
Wyłącznie systemy Windows 7 Ultimate i Windows 7 Enterprise bedą dawały możliwość pobrania dodatku Language Pack.
W przypadku pozostałych systemów, nie ma możliwości zamiany wersji językowej.
 

Z poważaniem,

Justyna Rokicka

Centrum Obsługi Klienta Microsoft

Odpowiedź ta nie wyjaśnia moich wszystkich dociekań, a przede wszystkim brak w niej gruntownych argumentów typu: fragment umowy, fragment licencji, itp.
Chyba najlepiej będzie jak dokładnie i szczegółowo sformułuję moje zapytanie i wyślę je do MS (o ile w najbliższym czasie znajdę na to czas), wydaje mi się, że kto jak kto, ale stamtąd powinienem dostać pełną odpowiedź.

Na chwilę obecną również na tym zakończę.
Pozdrawiam...
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: pakierhakierxd w 14 Wrzesień 2009, 11:08:55
Jednak kupię windows 7 pro oem :D
bo podoba mi się tryb xp:D
a czy jest tam opcja downgrade tak jak w viście do xp
a tu do visty i xp
nie wiem czy bedę z tego korzystać ale po prostu chcę wiedzieć....
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: KilKr w 14 Wrzesień 2009, 17:27:21
Jednak kupię windows 7 pro oem :D
bo podoba mi się tryb xp:D
a czy jest tam opcja downgrade tak jak w viście do xp
a tu do visty i xp
nie wiem czy bedę z tego korzystać ale po prostu chcę wiedzieć....
W przypadku zakupu Windows 7 Professional i Ultimate będziesz mógł skorzystać z downgrade'u do XP lub Visty o ile oczywiście będziesz używał tego systemu zamiast 7 a nie jednocześnie.
M$ jak na razie tego nie skomentował ale możliwe że taki downgrade będzie możliwy tylko do końca kwietnia 2010, ale to obecnie informacja niepotwierdzona.
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: Madzia w 14 Październik 2009, 21:07:18
Uważam ze w Windows 7 Home Premium Box powinna byc licencja na 3 stanowiska, tak jak w przypadku Office 2007 Home Box :D
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: pakierhakierxd w 14 Październik 2009, 21:16:46
Fajnie by było gdyby coś takiego było mam 2 kompy w domu:D
Tytuł: Odp: Ceny Windows 7 u polskich dystrybutorów
Wiadomość wysłana przez: Madzia w 14 Październik 2009, 21:24:34
Ja bym wtedy kupila oryginala w boxie za te prawie 800zl :)