Windows 7 Forum

Inne => Sprzęt i akcesoria => Wątek zaczęty przez: tbgkol w 12 Październik 2008, 18:51:42

Tytuł: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: tbgkol w 12 Październik 2008, 18:51:42
Cytuj
Blu-ray do lamusa - już niedługo 1000 GB na płycie GE!
 
Łukasz Bigo
11 października 2008 13:36

Naukowcy z General Electric (GE) Global Research pracują nad nową wersją nośników optycznych. Dzięki zapisowi holograficznemu na płycie wielkości krążka CD i DVD uda się umieścić nawet do 1000 GB danych - to 2,5 raza więcej niż na prototypowych nośnikach Blu-ray i 20 razy więcej niż na nośnikach BD dostępnych na rynku!

O nośnikach holograficznych słyszymy nie od dziś. Kpiliśmy już nawet z firmy InPhase, że od wielu lat zapowiada, iż "najdalej za pół roku" wprowadzi na masowy rynek płyty pozwalające na przechowanie kilkuset gigabajtów danych - na razie nic takiego się nie udało.

Inżynierowie z GE odgrażają się jednak, że - wbrew temu, co uparcie wmawia ludziom Sony - czas nośników optycznych wcale się nie skończył.

Badacze pracują nad napędami odczytującymi nośniki holograficzne, które będą jednocześnie kompatybilne wstecz z płytami DVD i CD.

Pierwsza wersja nośników General Electric ma pomieścić 300 GB danych. Na kolejnych ma się dać upchnąć nawet 1000 GB (!) informacji. Najważniejszy dla użytkownika powinien być jednak fakt, że GE koncentruje się na rynku masowym - zdaniem przedstawicieli korporacji, przeciętny użytkownik będzie w stanie kupić napęd holograficzny już za 3-4 lata!

Najpojemniejsze dostępne obecnie płyty Blu-ray mieszczą ok. 50 GB danych.


http://www.pcworld.pl/news/169741/Blu.ray.do.lamusa.juz.niedlugo.1000.GB.na.plycie.GE.html


Tylko na co komu takie wielkie nośniki? Lepiej się opłaca kupić zewn. dysk o tej pojemności, ponieważ ma o wiele lepszą przędkość zapisu i odczytu. A co wy o tym sądzicie?
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: Mercor w 12 Październik 2008, 21:54:19
o nowych nośnikach, zwłaszcza optycznych to gadało się już od dawna...ale zobaczcie że blu-ray niby miał być takim szałem a jakoś rynek na jego punkcie rynek nie zwariował...jak dla mnie era nośników optycznych już chyba mija, zwłaszcza za sprawą 16 gigowych kart pamięci lub 100gb dysków SSH ( czy jak im tam ) - w sumie to też takie karty pamięci...szybsze, wygodniejsze, trwalsze...osobiście wole karty niż płyty :)
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: matrix0123456789 w 13 Październik 2008, 12:28:37
Ale przy większym nośniku (w wielowarstwowym patrzymy na 1 warstwę) można odczytywać z szybszą prędkością przy tej samej ilości obrotów.teoretycznie przy 4 razy większej pojemności, i tej samej szybkości obrotów otrzymujemy 2 razy szybszy nośnik. No i cena: karta pamięci lub Pen Drive 4GB kosztuje kilkadziesiąt złotych, a płyta DVD lekko ponad złotówkę. Czekamy na obniżenie cen. Płyty są mało awaryjne, chyba że ktoś o to nie dba (jak ja). Flash jest pod tym względem lepszy.
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: tbgkol w 13 Październik 2008, 15:14:19
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dysk_holograficzny

Warto przeczytać ile lat ma ten pomysł.;)
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: michau w 13 Październik 2008, 19:13:56
Pamięci Flash wygrywają :) DVD jak na razie rządzi :) Nawet te większe DVD nie przyjęły się tak dobrze.
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: tbgkol w 13 Październik 2008, 19:38:24
Dlatego że płyty DVD DL kosztują ok. 6 zł więc każdy trzeźwo myślący kupi 2 płyty po 1 zł niż 1 po 6 zł.
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: MP w 14 Październik 2008, 12:31:26
Dla mnie również pamięci Flash królują. Praktycznie nie używam już płyt CD/DVD - mój napęd w laptopie od miesięcy nie smakował nośnika  :) Odnośnie Blu-Ray to faktycznie format ten nie zwojował rynku ale podobnie jak HD DVD. Chyba problem w tym, że jednocześnie promowano dwa formaty i ludzie nie przekonali się do żadnego z nich. Z własnego doświadczenia powiem, że film na Blu-Ray + dobry telewizor LCD + konsola PS3 = rewelacja  ;D
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: tbgkol w 14 Październik 2008, 19:39:04
Dwoma wielkimi wadami flashów jest na razie mała wielkość i spora cena (8 GB od kingstona kosztuje ok 100zł).
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: michau w 14 Październik 2008, 21:26:15
Dwoma wielkimi wadami flashów jest na razie mała wielkość i spora cena (8 GB od kingstona kosztuje ok 100zł).

Ale ile będzie służyła taka pamięć :)
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: urban92 w 15 Październik 2008, 18:13:28
Ale flaszki bardzo szybko tanieją. Dwa lata temu 1 GB kosztował 100 zł
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: michau w 15 Październik 2008, 18:49:16
Ale flaszki bardzo szybko tanieją. Dwa lata temu 1 GB kosztował 100 zł

To kolejna przewaga :)
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: tbgkol w 15 Październik 2008, 19:04:22
Poczekamy.... zobaczymy.... Na razie BR sobie nie radzi, więc nie wróże narazie zbytniej przyszłości płytom GE.
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: michau w 15 Październik 2008, 19:05:36
Jak producenci pamięci Flash popracują nad szybkością zapisu i odczytu to chyba nic ich nie wykończy :D
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: tbgkol w 15 Październik 2008, 19:09:56
Może kiedyś się upowszechnią dyski zewnętrzne i każdy bedzie nosił np. 2,5 TB w kieszeni, wszystko się może zdarzyć...
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: michau w 15 Październik 2008, 19:16:06
Ale szybkość kopiowania musiałaby być duża przy takim dysku :)
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: tbgkol w 15 Październik 2008, 19:22:30
No to jest wada dysków.... Flashe mają szybszy czas dostępu i są bardziej wytrzymałe.
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: michau w 15 Październik 2008, 19:23:35
Ale odzyskiwanie danych z flashy jest o wiele trudniejsza a nawet nie wiem czy nie możliwa :/
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: tbgkol w 15 Październik 2008, 19:26:30
To tez jest plus dla flashów, mozna je zniszczyć i nikt nie odzyska twoich danych.
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: michau w 15 Październik 2008, 19:28:12
To tez jest plus dla flashów, mozna je zniszczyć i nikt nie odzyska twoich danych.

Ale minus jak Ty chcesz coś odzyskać :(
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: tbgkol w 15 Październik 2008, 19:38:21
Raczej flashe słabo się psują więc jest to mało prawdopodobne.
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: michau w 16 Październik 2008, 07:00:12
Raczej flashe słabo się psują więc jest to mało prawdopodobne.

Mi padła karta MMC do telefonu Kingstona :) Pani ze sklepu gdzie kupiłem nie mogła uwierzyć :/
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: tbgkol w 16 Październik 2008, 14:28:02
Mojemu koledze tę pdła tylko że MS Duo od SE, ale to była jakaś słaba firma, bo nigdy takiej nie słyszałem.
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: michau w 16 Październik 2008, 14:30:51
Ja dostałem zwrot kasy :) Kupiłem 2x większą za tą kasę co dostałem :)
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: tbgkol w 16 Październik 2008, 14:31:45
A po ilu miesiącach kupiłeś, że udało ci się kupić 2x większą?
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: michau w 16 Październik 2008, 14:33:50
A po ilu miesiącach kupiłeś, że udało ci się kupić 2x większą?

Dość długo miałem 512mb
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: tbgkol w 16 Październik 2008, 14:40:56
Pewnie potem już nie kupiłeś Kingstone'a ?
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: michau w 16 Październik 2008, 14:58:47
Kupiłem :)
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: MP w 16 Październik 2008, 15:51:42
Z pamięci flash polecam markę PATRIOT. Z Kingstone też miałem przygodę - stara karta 512MB przestała hasać.
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: urban92 w 16 Październik 2008, 18:24:36
Mi karta Micro SD 1GB Kingstona sama się sformatowała :P
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: michau w 16 Październik 2008, 18:54:06
Takie małe Forum i 3 użytkownikom karty flash zepsuły się. Ciekawe jak to jest naprawdę i ile jest zwrotów.
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: tbgkol w 16 Październik 2008, 20:07:54
Gdyby wyjawili, to może by upadło nawet kilka firm. ;)
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: michau w 16 Październik 2008, 20:10:55
W każdym razie dają gwarancję długoletnią. Kingston`e już chyba nie daje dożywotniej gwarancji na Flashe tylko 5 lat. Ten czas i tak wystarczy bo w ciągu 5 lat rozmiar się zmieni kilka razy :D
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: tbgkol w 16 Październik 2008, 20:13:11
Ja mam kartę MiniSD firmy hama 1 GB i działa mi bez problemów od ponad roku.
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: matrix0123456789 w 17 Październik 2008, 19:49:50
A są jakieś testy żywotności kart, tak jak do HDD?
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: tbgkol w 17 Październik 2008, 20:20:34
Raczej nie. Flashe powinny działać zawsze.
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: michau w 17 Październik 2008, 20:22:12
Dobrze powiedziane "powinny"
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: Mercor w 18 Październik 2008, 23:24:00
Flashe to akurat najbardziej zawodne pamieci zaraz po dyskietkach - zwlaszcza karty pamieci stare typu np. MMC albo SD, bo te nowe to juz lepsze i mniej awaryjne jednak sa.
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: tbgkol w 19 Październik 2008, 12:21:13
Flashe to akurat najbardziej zawodne pamieci zaraz po dyskietkach - zwlaszcza karty pamieci stare typu np. MMC albo SD, bo te nowe to juz lepsze i mniej awaryjne jednak sa.

Po czym tak sądzisz? Zepsuła ci się chociaż jedna pamięć? Mi ani razu się nie zepsuła ani jedna pamięć nawet ta która ma 3 lata.
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: urban92 w 19 Październik 2008, 14:18:42
Brat ma karte pamięci MMC 16Mb, która ma około 10 lat. Działa jak nowa, ale własciwie nie ma się tam co popsuć :P
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: tbgkol w 19 Październik 2008, 18:22:21
Urban może wiesz ile wtedy ta karta kosztowała? Jestem bardzo ciekawy. ;)
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: michau w 20 Październik 2008, 10:02:08
W pojedynczych przypadkach zdarza się że jakaś karta padnie :) I z te porównanie do dyskietek to chyba trochę nietrafione.
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: urban92 w 20 Październik 2008, 19:01:58
Wtedy mnie raczej nie interesowała cena kart pamięci :P Ale zapytam się brata :)
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: Mercor w 22 Październik 2008, 21:20:20
Flashe to akurat najbardziej zawodne pamieci zaraz po dyskietkach - zwlaszcza karty pamieci stare typu np. MMC albo SD, bo te nowe to juz lepsze i mniej awaryjne jednak sa.

Po czym tak sądzisz? Zepsuła ci się chociaż jedna pamięć? Mi ani razu się nie zepsuła ani jedna pamięć nawet ta która ma 3 lata.

Zepsuły mi się chyba ze 4 karty MMC, ze 2 karty SD a pendrive`y pogubiły pliki kilka razy. Z tym że korzystam z nich w pracy na codzień, nagrywając bardzo dużo każdego dnia - przy tak częstym zapisie są one awaryjne. Nowsze karty i pendrive`y nie mają już tych problemów - i nigdy nie zgineły mi pliki z kart MS.
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: tbgkol w 22 Październik 2008, 21:38:32
Mnie jeszcze nigdy się nie ''pogubiły'' pliki z kart SD, cociaż codziennie robiłem po 200 zdjęć i prznosilem je na laptopa.
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: Mercor w 23 Październik 2008, 17:53:06
Mnie jeszcze nigdy się nie ''pogubiły'' pliki z kart SD, cociaż codziennie robiłem po 200 zdjęć i prznosilem je na laptopa.

Ja nie miałem tyle szczęścia niestety, dlatego moje doświadczenie z tego typu pamięcią jest raczej negatywne.
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: matrix0123456789 w 23 Październik 2008, 18:44:08
Mi kiedyś na karcie xD w aparacie popsuło się kilka zdjęć. Na aparacie błąd, w kompie też błąd, auto odtwarzanie w Windows też nie działało, usunąłem zepsute fotki i jest ok.
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: tbgkol w 23 Październik 2008, 19:14:15
Mi kiedyś na karcie xD w aparacie popsuło się kilka zdjęć. Na aparacie błąd, w kompie też błąd, auto odtwarzanie w Windows też nie działało, usunąłem zepsute fotki i jest ok.

Komputer ci się zawiesil przez fotki? ;)
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: Mercor w 23 Październik 2008, 20:46:02
Mi kiedyś na karcie xD w aparacie popsuło się kilka zdjęć. Na aparacie błąd, w kompie też błąd, auto odtwarzanie w Windows też nie działało, usunąłem zepsute fotki i jest ok.

Przy uszkodzonej karcie zwieszenie się Windowsa to akurat jest standard :) Mi też się to niestety przydarzyło.

Komputer ci się zawiesil przez fotki? ;)
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: tbgkol w 24 Październik 2008, 14:32:12
@ Mercor ale jakaś może odpowiedź? Bo na razie w poprzednim poście nic nie napisałeś.
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: Mercor w 24 Październik 2008, 23:24:07
@ Mercor ale jakaś może odpowiedź? Bo na razie w poprzednim poście nic nie napisałeś.

No widze wlasnie, nie wiem czemu - cos nie tak musialo wyslac posta. Pisalem ze niestety mi sie komputer zawiesil pare razy przy wlozeniu skopanej karty, windows jakos srednio radzi sobie z uszkodzonymi nosnikami.
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: urban92 w 25 Październik 2008, 00:36:07
Mi w takich przypadkach wieszał się tylko explorer.
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: matrix0123456789 w 26 Październik 2008, 15:11:09
Mi kiedyś na karcie xD w aparacie popsuło się kilka zdjęć. Na aparacie błąd, w kompie też błąd, auto odtwarzanie w Windows też nie działało, usunąłem zepsute fotki i jest ok.

Komputer ci się zawiesil przez fotki? ;)
Nie, po prostu jak chciałem uruchomić którąś z zepsutych fotek, to wyskakiwał błąd. Auto odtwarzanie nie działało tylko w przypadku aparatu.
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: Prorok w 04 Styczeń 2009, 22:04:53
Jakiś tydzień temu kupiłem Corsair Traveller niby wodoodporny i wstrząsoodporny ale siostra przed przypadek wrzuciła go do kawy i nie działał :|
Dodam że w tym momencie był zamknięty  :'(
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: lukas_gab w 04 Styczeń 2009, 22:16:34
wodo jak wodoodporny ale może z gorączki cos mu się stało ;p Pod woda możesz wstrzymać oddech , ale jak ktoś cię w wrzątku topi to tracisz tą umiejętność ;p
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: ziebal w 04 Styczeń 2009, 22:30:12
Nie ma to jak odświeżyć temat sprzed 2 miesięcy z hakiem   :P
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: lukas_gab w 04 Styczeń 2009, 22:36:20
Urodzeni archeolodzy  ;D
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: tbgkol w 05 Styczeń 2009, 17:48:56
No i do tego w kawie jest mleko i woda no i kawa, które na pewno jakoś reagują, z różnymi częściami.
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: Mercor w 07 Styczeń 2009, 02:01:43
No i do tego w kawie jest mleko i woda no i kawa, które na pewno jakoś reagują, z różnymi częściami.

Podeślijmy temat do Myth Busters - "Will hot coffee kill water-proof pendrive" hehe :D Hit murowany ;)
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: tbgkol w 07 Styczeń 2009, 14:09:40
Noo, a potem jeszcze powiedzą, że to z Polski ktoś przysłał to by się o tym gadało o tym w szkole przez długi czas. ;)
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: lalado w 25 Styczeń 2009, 22:45:04
Holograficze nosniki ma juz firma inPhase
http://www.inphase-technologies.com/products/media.asp?subn=3_2
Ciekawe, czy uda sie im wdrozyc swoj sprzet
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: lalado w 25 Styczeń 2009, 22:56:20
a co do flash,to mialem sytuacje, kiedy wycielo mi lilka fotek przy kopiowaniu. mam kilka do dzis. Nie wywala sie explorer, tylko sa od polowy szare, a podglad fotografii na vista mowi, ze blad odczytu. Picasa radzi sobie, ale... fota jest niekompletna.
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: urban92 w 26 Styczeń 2009, 20:04:03
Nie podoba mi się to, te dyski są w czymś przypominającym dyskietkę (pewnie ochrona bo najmniejsze zarysowanie przy takim upakowaniu danych ma zabójcze skutki). Ponadto napęd jest 3 razy większy od zwykłego DVD.
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: wolfiqe w 29 Styczeń 2009, 00:54:55
każdy format ma jakieś zalety i wady... pamięci flash są jednak najstabilniejsze... popatrzmy na to z takiej strony, 300 GB czy 1000 (jak obiecuje GE) to bardzo wielkie wielkości... przy czym płyty te na pewno będą wrażliwe na uszkodzenia fizyczne (pomyślcie, 300/1000 GB wcieło bo płyta upadła wam na podłogę czy inne scenariusze...  z kolei Pamięci flash powoli zaczną zastępować dyski "twarde" w naszych komputerach... pojawił już się na świecie pierwszy komputer z dyskami typu flash jako podstawowymi woluminami przechowywania systemu i danych.

podsumowując:

uszkodzenia fizyczne, zarysowania i td...
flash -> nie jest podatne
nośniki optyczne - > niestety... podatne

uszkodzenia danych w skutek błędów systemowych/danych/użytkowania
flash - > niestety... podatne
nośniki optyczne - >po poprawnym nagraniu niepodatne...

na sam koniec zostawie wam jeszcze mały fakt... 120 mb odczytu zapisu jako prędkość znamionowa napędu ale tak naprawde liczy się najsłabsze ogniwo... zależnie więc od dysku, ramu  i td.
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: gregor_y w 29 Styczeń 2009, 11:25:53
Flash to przyszłosc...ile razy komus z was siadł CD/DVD bez przyczyny? a taka płyta może przypadkowo upasc itd...

Chciał bym żeby nowe pamiec flash wyglądały jak dyskietki  ;D

Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: wolfiqe w 29 Styczeń 2009, 18:16:14
już spełniają takową role...

przykładowo...

większość obecnych biosów ma opcje bootowania z pamięci flash a rejestratory CCTV mają opcje wgrywania nowego FIRMWARE z dysków pod USB...
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: TonyM w 30 Styczeń 2009, 00:34:15
za 10 lat nikt nie będzie o flash'u słyszał bo coś nowszego wyjdzie :] ...i tak w kółko
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: wolfiqe w 30 Styczeń 2009, 13:27:07
a kto z was pamięta stare dobre IBM z prockiem 75 Mhz?:)) dobrze latające dyskietki 5,25" i td ;) ewolucja w czystej postaci ;)
Tytuł: Odp: Blu-Ray do lamusa!
Wiadomość wysłana przez: Mercor w 31 Styczeń 2009, 18:41:18
Dyskietki 5,25 idealnie się sprawdzały jako zakładki do książek ;)