Windows 7 Forum

Inne => Sprzęt i akcesoria => Wątek zaczęty przez: mk w 30 Kwiecień 2009, 22:37:27

Tytuł: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: mk w 30 Kwiecień 2009, 22:37:27
Witam. Obecnie chciałbym kupić komputer. Mój limit to 3000. Zestaw ma być bez monitora, myszki, klawiatury, nagrywarki DVD.
Mam nadziejże że coś mi doradzicie.
 
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: XvAK w 30 Kwiecień 2009, 22:44:37
Cytuj
Procesor : AMD Phenom II X4 940 Black Edition - 820 zł
Chłodzenie Procesora : Pentagram HP-120 ALCu Karakorum - 79 zł
Pasta Termoprzewodząca : Arctic Silver 5 - 25 zł
Płyta Główna : ASRock A780GXH - 279 zł
RAM : G.Skill 2x2GB 800MHZ PK - 210 zł
Karta Graficzna : MSI Radeon HD4890 1GB OC - 999 zł
Zasilacz: Corsair VX450W - 285 zł
HDD : Samsung 500GB 16MB Cache F2EG - 215 zł
Napęd : Samsung SH-223F SATA - 90 zł

RAZEM : 3002 zł
Zestaw z http://forum.purepc.pl/kupic-f59/Zestawy-Komputerowe-Na-Maj-2009r-t247005.html
Nic dodać, nic ująć ;)
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: Sotom w 01 Maj 2009, 11:12:17
Procesor: E8400
Plyta: ASRock P45TS
Pamieci: Corsair XMS2 4GB
Grafika: HD4890
Dysk: Seagate .12 500GB lub WD GP 500GB
Zasilacz: OCZ SXS 600W lub 500W
Obudowa: CM 331

Razem ok 2850zł.

Masz tez opcje innej płyty
Asus P5Q Pro
Ale wtedy trzeba by było brac tanszy zasilacz i karte np GTX260 216sp.
Wtedy wyjdzie 3tys z lekkim haczykiem.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: Simzon w 02 Maj 2009, 13:57:06
Processor - Intel Core 2 Duo E8500 2x3,16GHz 6MB  700+ zl

plyta- ASUS P5QL do 300+ zl

Karta - nVidia GeForce GTX 260-216 896MB 600-700 Zalezy od sprzedawcy

Kingston 4x2048 MB HyperX 1066MHz DDR2 400 zl

Dysk Samsung 1TB - 1000GB MODEL HD103UJ 32MB CACHE, 7200 obr/min 400 zl

Zasilacz -500W StealthXStream 500w 200+ zl

Razem 2660

Zostalo 500+ To polecam kupno karty dwiekowej I chlodzenie.  No i ubudowa :D
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: mk w 02 Maj 2009, 14:12:18
Za te 500+ kupię kartę i chłodzenie a jak zostanie to dołożę do dysku i kupię dysk firmy WD ten ekologiczny :D
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: Simzon w 02 Maj 2009, 14:45:26
a no reszta nalezy do ciebie :"D
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: Sotom w 02 Maj 2009, 15:04:16
Simzon moglbys podac linki do sklepu/sklepów ktore maja ceny takie jak podales? Bo cos podejrzanie za tanio ;)

PS. Jak chcesz krecic to wez inne RAMy a nie Kingston a jak chcesz ekologiczny dysk to seria Green Power a najlepiej dolozyc i brac z serii Black ;)
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: Sotom w 02 Maj 2009, 19:17:23
Sorki za post pod postem ale mam jeszcze takie cos:

(http://i41.tinypic.com/ogcen5.jpg)

Jak chcesz to mozesz dolozyc ok 200zł aby miec GTX280 lub nie dokladac i brac HD4890 i wtedy wyjdzie ok 3000zł.
Dysk mozesz ( ja bym tak zrobil) zmienic na WD GP 500GB ;)

Takze Simzon Twoje czesci to chyba uzywki z allegro ;)

Aha zapomnialem o budzie ale to koszt ok 120zł. Dokladnie CM Elite np 333.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: qwer w 02 Maj 2009, 20:38:04
 jedynie ten ostanti zestaw Sotom jest dobry

najbardziej sie oplaca skladac komy na intelu ze wzgledu na najwieksza wydajnosc za rozsadna cene jesli chodzi o stosunek plyta +procek przy czym najlepiej brac c2d e8400 bo to najbardziej ekonomiczny z silnych c2d a jeslic hodzi o plyte to najlepiej cos od DFI/MSI/Foxconna na chipie P35/P45 na nic lepszego niebedzie stac... ostatecznie asus ale zazwyczaj asusy maja kiepskie zintegrowane dzwiekowki i czesto maja nie wystarczajace chlodzenia mostkow a w niektorych szczegolnych przypadkach konkretnych plyt moglbym wymienic wiecej wiankow...(nigry nie brac asusa pod AMD)

Obecnie najtanszym i zarazem laczacym najwyzsza jakosc i wydajnosc ramem jest A-Data EE 800 mhaz nie warto kupowac nic innego a tymbardziej nie kingstony... ewentualnie jakbys mial okazje to jakies GoodRam ale tylko z seri PRO bo tlyko one warte sa uwagi

co do zasilacza to 500W to minimum i najlepiej cenowo i jakosciowo OCZ sie prezentuje proponuje zobaczyc temat o zasilaczach na pc-lab.pl albo na warez-ts.org w dziale hardware (jesli niewolno tu u was dawac linkow na forum to sory i usuncie to ) jesli masz pytania

co do hdd to odradzam seagaty 500 GB poniewaz odnotowano spory odsetek problemow z tymi dyskami w szczegolnosci z ich pierwsza seria... dlatego nalezy sie upewnic przed kupnem go czy to nie jest 1 seria albo wziasc 750 gb

co do grafiki jesli od zielonych-to gtx 260 ale wersja 216 albo gtx 275 jesli wolisz czerwonych to hd 4870 1 gb albo hd 4890
jak kupujesz karty zielonych to biez asusa i gigabyta xpx bgf a jak czerwonych to szafirka his galaxy/palit/gainward te 3 firmy to ta sama korporacja

na procka najlepiej polecam AC Frozzer 7 i bez zadnej zakichanej pasty termoprzewodzacej to mit... jak kiedys bedziesz musial zdjac radiator z proca to zetrzesz ta firmowa paste co jest na radiatorze i kupisz sobie gombke polerujaca do paznokci za 4 zlote i w 20 min wyszlifujesz stopke radiatora dolegajaca na procesora na lusterko i zadna pasta niebedzie potrzebna wogole... jak ci ktos bedzie chcial wciskac ze to nieprawda to ci powiem ze to bzdura przy odpowiedniej gladkosci powiezchni pasta nie da nawet 5% spadku temperatury
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: Simzon w 02 Maj 2009, 20:53:20
satom jestes *** i ***. Patrz dalej w internecie :/ nie wiesz gdzie kupowac co i jak to sie zamknij podalem najnijsze ceny przedajacych te rzeczy, i to jeszcze kazda ma do 1 - 2 lat gwaranji Prosze w ogole nie odzywaj sie
Sam jestes z taniej uzywki :] wystawionej na allegro

Mateusz nie sluchaj satoma to amarot, ;/

//Polecam się uspokoić i przejść do konkretów.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: qwer w 02 Maj 2009, 21:26:05
heh... mnie dysleksja trzyma zawsze mocniej w lecie ale chlopie wez wyluzuj  bo zaczynasz sadzic tak jak ja
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: TonyM w 02 Maj 2009, 21:29:58
Mateusz napisał byś chociaż do czego ma ci komp służyć? i920 albo GTX280, proc, albo grafa...
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: qwer w 02 Maj 2009, 21:41:21
i7 to narazie sztuka dla sztuki wiec bez przesady... koszt przejscia na i7 kosztem grafiki bylby za ogromny
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: TonyM w 02 Maj 2009, 21:47:15
jak nie gra to zintegrowana mu wystarczy ;)
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: lukas_gab w 02 Maj 2009, 21:59:20
Jak bym miał 3k przy sobie to bym brał https://sklep.ispot.com.pl/cgi-bin/WebObjects/iSpotStore.woa/1/wo/Z5l9Ajyl0X5Fwb31C3awq0/1.1.27.1.9.0.0.1.11.2.3.0.3 i bym mial jeszcze na gumę do żucia ;d
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: mk w 02 Maj 2009, 22:16:09
Komputer raczej do oglądania filmów i pogrania w GTA IV i inne gry na średnich detalach
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: Simzon w 03 Maj 2009, 01:33:39
hehe srednich, Te parametry sprzetowe co ci podalem. Mozesz grac crysisi gta4 na maxymalnych detalach do rozdzielczosci 1920x1200
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: XvAK w 03 Maj 2009, 10:25:25
Mateusz poleciłbym Ci jednak ten zestaw co ja podałem. Dlaczego? (porównuję z zestawem Simzona)

AMD Phenom II X4 940 vs C2D E8500 - quad jest bardziej przyszłościowy, poza tym kupując płytę z AM3 nie będziesz w przyszłości musiał zmieniać płyty głównej aby włożyć nowej generacji procesor (inter przechodzi na i7/i5 - kupując E8500 zmieniając później na i7/i5 musisz zmienić płytę główna). Mały test z GTA (procesory podkręcone):
(http://www.bankfotek.pl/image/228684.jpeg)

Tak samo karta graficzna
Radeon HD 4890 vs nVidia GeForce GTX 260-216 896MB - tutaj ewidentnie szybszy jest Radeon HDD 4890 (do tego świetnie się podkręca). GTX 260 to odpowiednik HD4870... a 4890 to odpowiednik GTX 275 (jeśli tak bardzo chcesz GeForca). Porównanie:
(http://www.bankfotek.pl/image/228683.jpeg)

Więc:

Cytuj
Procesor : AMD Phenom II X4 940 Black Edition - 820 zł
Płyta Główna : ASRock A780GXH - 279 zł
RAM : G.Skill 2x2GB 800MHZ PK - 210 zł
Karta Graficzna : MSI Radeon HD4890 1GB OC - 999 zł
HDD : Samsung 500GB 16MB Cache F2EG - 215 zł
Zasilacz: OCZ StealthXStream 500 - 200 zł

Razem: 2723 zł

Resztę masz na obudowę i akcesoria :)
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: szpachla w 03 Maj 2009, 13:17:01
Dobry zestaw. Czym różni się 920 od 940?
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: qwer w 03 Maj 2009, 13:29:57
kupowanie komputerow z sloganem myslenie na przyszlosc to bajeczka dla dzieci neo  nigdy nie oplaca sie modernizwac w kompie proca plyty albo grafiki NIGDY NIE JEST TO OPLACALNE chyba ze od poczatku biezesz good proca i plyte i grafe jakis chlam za 100zl zeby potem kupic pozadnaza 2-3 miecha
pozatym od takiego myslenia ja i ludzie mojego pokroju potem mamy duzo roboty przy tych kompach bo sa zlozone beznadziejnie
kwestia i7 i  Pheonow II x4 to narazie sztuka dla sztuki te platformy nie sa oplacalne jesli ogranicza cie kasa poza tym  pierwsza lepsza plyta pod am3 ma juz ddr3 a wszystie plyty z ddr2 zdolne obsadzic PhII x4 beda blokowaly potencjal procka pozatym platforma i7/PhII x4 +ddr3+1366/am3 roznic sie bedzie kasa zedu 200 zl roznicy na plycie na kozysc amd i wydajnosciowo na kozysc i7


odnosnie tego testu to zwrocmy uwage na to ze jest to test w OC ktore zera wiecej W pozatym nasz kolega niebedzie pewnie OC pozatym trzeba zwrocic uwage na  CL ramu i na to ze pheon jest x4 a e8x00 x2 i na dobre 300 zl w roznicy...
faktem jest ze jak mowimy o platwormie intel/amd to trzeba patrzec na calosc platformy...
w tej chwili najbardziej oplacalna platforma to e8400+p35/p45 i ddr2


i panowie nierobmy se jaj proponujac Asrocki... nikt rozsadny tego nie kupuje taks amo jak kazdy rozsadny wie ze jak plyta asusa to nie zintegrowana dzwiekowka
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: Jooseph w 03 Maj 2009, 13:31:13
Częstotliwością pracy zegara procesora...
920 - 2.8Ghz
940 - 3Ghz
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: XvAK w 03 Maj 2009, 13:46:38
i panowie nierobmy se jaj proponujac Asrocki... nikt rozsadny tego nie kupuje taks amo jak kazdy rozsadny wie ze jak plyta asusa to nie zintegrowana dzwiekowka
Zobacz na testy tego AsRocka. Dużo osób go poleca, nie jest zły. To jedna z bardziej opłacalnych płyt pod PII.

Mateusz na pewno sam zdecyduje co dla niego będzie lepsze.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: qwer w 03 Maj 2009, 14:07:24
najwazniejsze jest to ze jesli ma zamiar kubic good kompa to musi wyposrodkowac wszystkie czesci

najlepie jest gdy trzyma sie zasady grafika30%+procek20% +plyta10%+ram 5%+zasilacz 5%+hdd 10%+NAKRYWARKA DVD2.5%+ CHLODZENIE CPU+ MOSTKA pd 5%+OBUDOWA 10% PRZEZNACZONEJ KASY

wtedy zazwyczaj mamy 95% pewnosci ze zaden z komponentow nie bedzie waskim gardlem dla pozostalych podzespolow
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: mk w 03 Maj 2009, 14:15:23
Napewno wezmę tego tego AMD i tego Radeona. A co z RAM? Kingston, GoodRam, OCz?
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: orzech w 03 Maj 2009, 14:16:54
Eee AMD to syf, na twoim miejscu wybrał bym dobre c2d.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: qwer w 03 Maj 2009, 14:34:30
roznica w FPS jest 6 bez oc i 3 przy oc przy czym niewarto patrzec na GTA 4 bo ma strasznie lipny kod dlatego akurat ten pheon sie wybil.. w wiekszosci testow jest on daleko w tyle za e8400 zreszta rtobta to co chceta

Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: mk w 03 Maj 2009, 14:59:26
Mogę wyciągnąć więcej kasy do 4500zł więc chyba kupię i7
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: XvAK w 03 Maj 2009, 15:27:53
Mogę wyciągnąć więcej kasy do 4500zł więc chyba kupię i7
Przy tej kwiecie nie warto kupować i7 (z poprzedniego zestawu zmieni się proc + płyta ~2200 zł + pamięć ~600zł + zasilacz ~400zł + lepsze chłodzenie ~250zł). Grafika z poprzedniego zestawu ~1000zł. Razem~4500zł przy czym zapłacisz 1/3 więcej, a odczujesz może 1/5 różnicy w wydajności jak nie gorzej. i7 nie jest najlepiej opłacalną platformą, ale twoja kasa - robisz co chcesz :)

Najlepiej popytaj na dobrych forach komputerowych.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: Jooseph w 03 Maj 2009, 15:29:37
Polecam forum PCFormat.pl i poproś o pomoc kogoś doświadczonego (jak odpowie Ci koleś o nicku beka to możesz być pewien, że radzi najlepiej jak się da).
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: qwer w 03 Maj 2009, 18:12:22
jak masz wiecej kasy to wez q9450 albo wyzszy i nie biez i7 bo sie nie oplaca.. za to doluz sobie i kup lepsza grafe i lepsza bude i zasilke 600W

q9450 albo wyzszy ac frozzer 7 plyte MSI neo FR 03 na p45 2x 2 gb a-dary EE 800 mhz do tego bude chiefteca zasilke od ocz 600 w dysk 750 gb 32 mb cache nagryware pioniera czy jakos tak to szlo i reszte wydaj na grafike i bedziesz zadowolony... i7 sie nie oplaca bo zadrogie plyty
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: XvAK w 03 Maj 2009, 18:22:33
Cytuj
Procesor : Intel Core 2 Quad Q9550 - 1099 zł
Płyta Główna : DFI LanParty DK X38 Heatpipe - 399 zł
RAM : G.Skill 2x2GB 800MHZ PK - 210 zł
Karta Graficzna : Gainward Radeon HD4870x2 2GB GoesLikeHell - 1749 zł
Zasilacz: Antec EarthWatts 650W - 399 zł
HDD : Samsung 500GB 16MB Cache F2EG - 215 zł
Razem: 4071 zł

Resztę masz na budę i chłodzenie.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: Sotom w 03 Maj 2009, 18:35:56
Ja bym wziął tansza karte np od MSI i nieco tanszy zasilacz np OCZ a lepsza MOBO na chipsecie X58 ;)
Wyjdzie mu to na dobre jakby chciał cos lepszego kiedys :)
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: XvAK w 03 Maj 2009, 19:43:54
Ja bym wziął tansza karte np od MSI i nieco tanszy zasilacz np OCZ a lepsza MOBO na chipsecie X58 ;)
Wyjdzie mu to na dobre jakby chciał cos lepszego kiedys :)
I do tego i7, DDR3 i się uzbiera ponad 5000 zł  zeby był porządny zestaw :P
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: lukas_gab w 03 Maj 2009, 19:47:11
Korzystając z tematu chciał bym prosić o doradztwo co w cenie tych 3k zł dla mnie ? Potrzebuje co najmniej 4gb ramu z mozliwością rozbudowy jak dojdą fundusze , 1TB dysku i to szatańsko szybkiego , może raid ?  i możliwości pracy na 4 monitorach. Nie mam czasu na zagłębianie sie ponownie w temat sprzętu narazie, a widzę ze jesteście na czasie z informacjami.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: Sotom w 03 Maj 2009, 19:51:22
Ja bym wziął tansza karte np od MSI i nieco tanszy zasilacz np OCZ a lepsza MOBO na chipsecie X58 ;)
Wyjdzie mu to na dobre jakby chciał cos lepszego kiedys :)
I do tego i7, DDR3 i się uzbiera ponad 5000 zł  zeby był porządny zestaw :P

To mialem na mysli tylko w pozniejszym czasie dlatego płyta na X58 :)

luk na 4 monitory? Lol po co Ci az tyle jesli mozna wiedziec? ;)
No i do czego ma byc komp głownie?
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: lukas_gab w 03 Maj 2009, 19:58:50
Na jednym VS , na drugim odpalam program, stronę... , na 3 jest jakieś forum, dokumentacja lub książka , a 4 to dla obsługi , tj. player muzyki , gg , mail , rss.  Teraz pracuje na 3 ale brakuje mi tego 4-tego , więc w kolejnym komputerze już będzie .
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: Sephiroth w 03 Maj 2009, 20:08:05
Na jednym VS , na drugim odpalam program, stronę... , na 3 jest jakieś forum, dokumentacja lub książka , a 4 to dla obsługi , tj. player muzyki , gg , mail , rss.  Teraz pracuje na 3 ale brakuje mi tego 4-tego , więc w kolejnym komputerze już będzie .

Chciałbym mieć tyle monitorów co ty... ;( No ale cóż, nie można mieć wszystkiego, a komp nie jest w życiu najważniejszy. ;)
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze komputera. (3000zł)
Wiadomość wysłana przez: qwer w 03 Maj 2009, 20:59:44
boze... niedobrze mi sie robi jak czytam te bzdury zesz kurna karta x2 i plyta z chipsetem x38 LOL piesc do oka i dziada z baba brak
z uporem maniaka widze 500gb jak juz powiedzialem ze najlepiej 750 gb albo 1 tb bo one najdczesciej sa na talezach 333gb i z cache 32MB bo seven ma poprawiony transfer p[omiedzy hdd i partycjami pozatym dyski z talezami 333 charakteryzuja sie przesunieciem geometrycznym i maja do 20-30% wiekszy przesyl niz zwykle hdd a w przypadku sevena bedzie to pewne

boze zlitujcie sie i dawajcie takich glupich pomyslow bo poprostu sie zalamie zaraz i zaczne ciskac pietnami dzieci neo

ten komp za 4500zl proponuje
proc-intel q9550
plyta-MSI  typ: neo chipset  p35/p45
ram-2x2gb A-data ee 800 mhz cl4
zasilacz-OCZ 600W
buda-chieftec BBB
hdd-750GB 32MB WD/Seagate/Samsung jaki bedzie taki biez
nagrywara dvd- Pionner 216d/bk/dbk
chlodzenie proca-AC frozzer 7
grafa to co ci zostanie kasy wwal i kup albo hd4890 albo gtx 275/285 i bedziesz latal na tym

dla kompa do 3k
proc-intel qe8400
plyta-MSI  typ: neo chipset  p35/p45
ram-2x2gb A-data ee 800 mhz cl4
zasilacz-OCZ 500W
buda-jakas buda do 150
hdd-750GB 32MB WD/Seagate/Samsung jaki bedzie taki biez
nagrywara dvd- Pionner 216d/bk/dbk
chlodzenie proca-AC frozzer 7
grafa to co ci zostanie kasy wwal i kup albo hd4870 1gb/hd 4890 albo gtx 260 jak sie zmiescisz i bedzie git

juz mam dosc przekomazania sie z tymi co nie ktorymi tutaj co uwazaja ze sie znaja na skladaniu kompow... jak cos ktos bedzie chcial to na gg pisac to doradze... bo gadanie w tym temacie wg mnie niema sensu